logofilka: (natasha)
logofilka ([personal profile] logofilka) wrote2016-03-29 08:19 am

Этот неловкий момент.

Если человек пишет адвокату с вопросом из области профессиональной компетенции адвоката, а получив общую оценку ситуации и предложение назначить платную консультацию возмущается, то это как-то сродни ситуации, когда человек купил альбом группы Ленинград, прослушал его, а потом выражает неудовольствие наличием ненормативной лексики. Хотя понятно, что правила игры с участием адвоката почти неизбежно подразумевают денежный компонент, так же, как и прослушивание определенного репертуара вызывает дискомфорт неподготовленного меломана. Я обычно делаю два дела pro bono одновременно, при этом в этих делах такой гуманитарный компонент, который я никому не желаю. И у людей реально нет никакой возможности платить.
Но, нужно отдать должное, потенциальный клиент часто бывает изобретателен в аргументации того, что ему надо уделить времени бесплатно.

Например,
"Я уже и так все прочитал в интернете, Вы мне все равно ничего нового не расскажете. Я просто на Вас посмотреть хочу."
"Я риелтор и получаю оплату только по завершении сделки. Поэтомy и Вам я буду платить, только когда получу визу."
"Я уже был на двух платных консультациях с другими адвокатами, поэтому платить за третью не имею желания."
"Но Вы уже делали рабочую визу моему знакомому, а он Вам очень много заплатил."
"Вы знаете, что на эти деньги средняя семья в Монголии живет месяц?"
"Вам что, трудно что ли?"

И - мое любимое:
"Если у Вас есть время писать в жж, то почему у Вас нет времени сделать мне бесплатную консультацию?"
Вот тут я задумываюсь - а правда, почему?

Кстати, написала в комментарии, но подумала, что можно бы и вынести в пост. Я одному такому деятелю предлагала посчитать, что если делать одну бесплатную консультацию в день, то это пять часов в неделю, двадцать в месяц, 240 в год. Делим на восемь (продолжительность нормального рабочего дня) - получаем, что 30 дней в году мне надо работать бесплатно. Это не считая того, что коллегия "рекоммендует" делать не меньше 50 часов pro bono в год.
Если Вы работаете в сфере услуг, напишите, сколько, примерно, времени Вы работаете бесплатно по отношению к оплачиваемым часам?

[identity profile] duplinskaya.livejournal.com 2016-03-29 06:06 pm (UTC)(link)
Яжфотограф. Поэтому бесплатной работы много. :)
Недавно меня один незнакомый товарищ на сайте знакомств (!) первым делом попросил сделать ему за чашку кофе фоточку для хедхантерского сайта, он на работу устраивается менеджером по продажам нефтепродуктов, нужен хороший снимок для резюме. Попытка объяснить ему, что даже одна фоточка выльется для меня в час-два работы (приехать в кофейню, найти место, отснять его с разных ракурсов, доехать до дома, дома отобрать, обработать, выслать), и что я согласна на небольшую сумму, и если он не хочет платить, то пусть сделает себе фоточку в аппаратах для документов, товарищ быстро слился. Даже не сказав, что я симпатичная (а за комплимент я могла бы многое сделать :)).

[identity profile] ido-paula.livejournal.com 2016-03-30 02:45 am (UTC)(link)
вы симпатичная )) и даже красивая.
Хочу фоточку, приезжайте ))
(шутк)

[identity profile] believe-you.livejournal.com 2016-03-29 06:06 pm (UTC)(link)
В 9 начал, в 18 срулил. Какие еще бесплатно?))

[identity profile] citrusss.livejournal.com 2016-03-29 06:07 pm (UTC)(link)
Проблема в квалификации и честности с клиентами у господ адвокатов. А стоимость часа времени просто невероятная. Зажрались

[identity profile] ixtiandra.livejournal.com 2016-03-29 06:23 pm (UTC)(link)
Я работаю 2/3 рабочего времени задарма. То есть из 9 часов рабочего времени 6 посвящены дармовой работе, а 3 посвящены работе за зарплату.

[identity profile] zema52.livejournal.com 2016-03-29 06:29 pm (UTC)(link)
Я тут периодически вышибалой в клубе подрабатываю. Черные, арабы, французы спокойно и терпеливо стоят очередь в кассу, а выходцы сами знаете из какой страны мало того, что радостно лезут без очереди, увидев меня, так еще и искренне обижаются, когда я говорю, что надо платить в кассу за вход.
Каждую смену главное желание - только бы "наших" сегодня поменьше было.

[identity profile] babusik.livejournal.com 2016-03-29 07:18 pm (UTC)(link)
Наташа...я не представляю, сколько нужно терпения...Меня от одного прочтения затрясло. И да, наши - они такие. Я уже сразу, как слышу акцент, понимаю что попадос.

[identity profile] logofilka.livejournal.com 2016-03-29 07:38 pm (UTC)(link)
Справедливости ради скажу, что клиентами все-таки чаще становятся люди адекватные.

[identity profile] chaika-v-storm.livejournal.com 2016-03-29 07:25 pm (UTC)(link)
А такой наивный вопрос как "Я же только спросить.." - вам не задают?))) У нас постоянно)

[identity profile] achmea.livejournal.com 2016-03-29 07:42 pm (UTC)(link)
Работаю не в сфере услуг, а в сфере онлайн-рекламы, но и у меня такое случается. Например, с одним из потенциальных партнеров так до сути дела и не дошли, но меня угораздило кое-что подробно посоветовать по поводу сайта этого партнера по его просьбе. Конечно, через короткое время он снова обратился ко мне за бесплатной консультацией. Я отказала, сославшись на занятость. Это его не обидело, еще дважды мне писал с просьбой проконсультировать. На третий раз перестала отвечать. На пятый раз занесла в черный список.

[identity profile] network1453.livejournal.com 2016-03-30 05:01 am (UTC)(link)
О, да! :) Была такая ситуация! Делал небольшую халтуру по проектированию и настройке VOIP для небольшого здания на около полусотни устройств включая коммутаторы, ИБП и прочее. Сеть у заказчика уже была. Сдал, рассчитались, как я думал - закрыли тему.
Так заказчик раза 4 писал: а не проконсультируете по <..вопрос вообще никак не связанный с проектом..> ? А почему нет ? А мне бы очень хотелось получать у вас консультации . Как это за деньги ? Вы же советы по развитию сделанного Вами проекта бесплатно давали! В итоге вынужден был послать совсем.

[identity profile] olaff67.livejournal.com 2016-03-29 07:45 pm (UTC)(link)
До упоминания жж были некоторые сомнения, но после все встало на свои места со щелчком. Аргументация точно как в жж.

[identity profile] skeily-ramires.livejournal.com 2016-03-29 07:56 pm (UTC)(link)
Я иногда провожу обучающие тренинги по геммологии и ювелирному искусству, но не часто. Может пара рабочих дней в год наберётся. Ну три с мелкими текстами (типа краткой презентации коллекции).

[identity profile] terleev.livejournal.com 2016-03-29 08:03 pm (UTC)(link)
10-15 минут в день вокруг да около без четких советов. Либо быстро и сжато по сути, понимая, что денег не смогу заработать на этом человеке.

[identity profile] diana-spb.livejournal.com 2016-03-29 08:07 pm (UTC)(link)
> Если Вы работаете в сфере услуг, напишите,
сколько, примерно, времени Вы работаете бесплатно по отношению к оплачиваемым
часам?

Величина бесконечно малая.

[identity profile] sab123.livejournal.com 2016-03-29 08:10 pm (UTC)(link)
Ну, скажем, для автомехаников - вполне нормально поговорить и сделать быструю первичную диагностику бесплатно до выдачи оценки, сколько будет стоить ремонт. Да и в практически всех других контракторских работах то же самое.

[identity profile] dixiegvo.livejournal.com 2016-03-29 08:37 pm (UTC)(link)
Я тоже адвокат, но сижу сейчас и думаю, когда же я работал бесплатно. Раньше было дело, звонят по телефону, консультируются, потом не приходят. Перестал консультировать по телефону, всех зову на платные консультации в офис. Один вообще забавно сказал: "А Вы по телефону скажите, как надо, чтобы я зря к Вам не ходил".

Бывает работаешь, и понимаешь, что объем работы гонорару не соответствует, а ставки у нас не почасовые. И вроде просить еще денег неудобно, договаривались то о другой сумме. Тут вроде и не бесплатно, но типа того.

Еще многие думают, что государство предоставляет бесплатного адвоката по уголовному делу. Так нет, государство ему и платит, хоть и немного, а потом с осужденного взыскивает.

[identity profile] ddd-mmm1.livejournal.com 2016-03-29 09:02 pm (UTC)(link)
А сколько платят назначенному адвокату?

(no subject)

[identity profile] dixiegvo.livejournal.com - 2016-04-09 18:29 (UTC) - Expand

[identity profile] jozhickkk.livejournal.com 2016-03-29 08:59 pm (UTC)(link)
адвакаты - жулики, пладящие ложь. Сталина навас нету.. ((

[identity profile] sivka2006.livejournal.com 2016-03-29 09:26 pm (UTC)(link)
Похоже, Ваша учительница русского языка, была тем еще жуликом...
Сталина нанее небыло.

(no subject)

[identity profile] alga.livejournal.com - 2016-03-29 22:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] network1453.livejournal.com - 2016-03-30 05:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jozhickkk.livejournal.com - 2016-04-09 18:40 (UTC) - Expand

[identity profile] xviper23x.livejournal.com 2016-03-29 09:26 pm (UTC)(link)
Не берем такие дела х__х
Хотя нет, одно взяли недавно потому что доверитель инвалид и пенсионер. Но мы все равно с профитом - помощница пусть опыта набирается. Это тоже важно.

[identity profile] migmit.livejournal.com 2016-03-29 09:30 pm (UTC)(link)
Имею желание дописать историю Лизы — но не имею возможности. Имею возможность сделать бесплатную консультацию — но не имею желания.

[identity profile] migmit.livejournal.com 2016-03-29 09:40 pm (UTC)(link)
Если серьёзно — я удивлён скорее тем, сколько информации можно получить от адвоката бесплатно. Вы мне бесплатно на вопрос ответили. Мой венгерский адвокат зачастую игнорирует мои прозрачные намёки на оплату, а на вопросы отвечает по емейлу.

(no subject)

[identity profile] logofilka.livejournal.com - 2016-03-29 21:45 (UTC) - Expand

[identity profile] stelazin.livejournal.com 2016-03-29 09:31 pm (UTC)(link)
Если кейс любопытен и сам по себе человек симпатичен, а платить нет возможности, то можно и Pro bono. Но удивительным образом, приятные люди с интересными случаями почти всегда оплачивают работу, а доказывать мне, почему глубоко неправ, пытаются люди мало интересные.
В целом общественно-полезного труда в год часов 20 набирается (раньше было больше, сейчас стал слишком загружен работой)

[identity profile] logofilka.livejournal.com 2016-03-29 09:34 pm (UTC)(link)
приятные люди с интересными случаями почти всегда оплачивают работу, а доказывать мне, почему глубоко неправ, пытаются люди мало интересные - совершенная правда

[identity profile] kika.livejournal.com 2016-03-29 09:47 pm (UTC)(link)
Ага, "если вы работаете в сфере услуг". А если нет? И при этом "ну ты же программист, тебе что, сложно, ты же в этом все понимаешь"

[identity profile] umklaidet.livejournal.com 2016-03-29 09:49 pm (UTC)(link)
не совсем в тему, но хочу высказаться.
Я безмерно благодарна вам за то, что 2-3 года назад вы уделили мне pro bono целый час времени, подробно обсудив перспективы одобрения бежества и разложив по полочкам все нюансы. Это помогло мне взвесить и оценить свои юридические шансы и финансовые возможности, найти их слишком маленькими, и в итоге я в Болгарии по пенсионному ВНЖ.
Ещё раз большое спасибо за то, что вы сумели помочь трезво посмотреть на ситуацию со стороны.
И если бы мои личные шансы легально быть в США были выше - я бы обратилась только к вам. Как юристу (пусть и специалисту в совсем другой отрасли права, к тому же российского) - мне четко видна высокая квалификация и ответственность.

[identity profile] logofilka.livejournal.com 2016-03-29 09:53 pm (UTC)(link)
Не за что :) Есть определенная категория, по которой я всегда консультирую pro bono.
Рада, что Вы приняли правильное решение. По-моему, часто консультация бывает нужна и для того, чтобы понять, что иммиграция в Америку - не самый правильный выбор.

(no subject)

[identity profile] umklaidet.livejournal.com - 2016-03-29 21:57 (UTC) - Expand

[identity profile] staryiy.livejournal.com 2016-03-29 10:44 pm (UTC)(link)
я риелтор и беру комиссию вперед, непосредственно перед заключением предварительного договора между покупателем и продавцом )

[identity profile] blazzer.livejournal.com 2016-03-29 11:16 pm (UTC)(link)
Хороший вопрос. У меня небольшой консалтерский бизнес, с той же моделью "хороший совет бесплатно". Думаю, как минимум часа два в неделю уходят на консультирование людей, которые еще ничего у меня не купили (и не факт что купят). Не считая общения с относительно постоянными заказчиками, которым я тоже секундомер не включаю при каждом звонке.

[identity profile] vsparrow.livejournal.com 2016-03-29 11:46 pm (UTC)(link)
в производстве сайтов (жена занимается) оплата либо "за проект", либо почасовая в каком-то виде. Вот в случае "за проект" бесплатной работы, в зависимости от вредности клиента, может быть от 10-15% от всего объема, до бесконечности. Поэтому стараешься приходить к адвокатской практике - только "за час", но конечно с этим сложно. Клиенты привыкли к тому, что "сайт обойдется мне в ... тысяч, и точка", и работать по-другому очень сложно.

[identity profile] network1453.livejournal.com 2016-03-30 05:13 am (UTC)(link)
Собственно я в своё время просто заранее обговаривал с заказчиком, что "фиксированная плата и сроки строго за проект ранее обговорённый в деталях, при условии таких-то сроков на утверждение стадий сдачи. Все остальные варианты - только за отдельную плату. Оплата за этап по факту его закрытия.". Очень помогало фильтровать неадекватных заказчиков и уходить с минимальными потерями.

[identity profile] ido-paula.livejournal.com 2016-03-30 02:39 am (UTC)(link)
OMG!
про монголию, мне еще потенциальные неклиенты (я таких не беру) говорят, ну вы не понимаете стоимость вашей консультации равна половине зарплате средней у нас в (название страны)

Бесплатная работа, вы наверно имеете в виду все таки по клиенту. Я стараюсь не иметь такую, у меня все flat rate, но на каждого отведено определеное количество часов. И после этих часов просто перестаю работать. Есть у меня назойливые клиенты которые пытаются вытащить душу и требовать доп. услуги, расширяют задачу, ну Вам это знакомо ))

А так "бесплатно" работаю над продвижением, ответами запросов потенциальных клиентов и маркетинг, ну и самообучение, наверно у вас также. А вот процент второго к первому, наверно, хорошо бы было посчитать ))

Вопрос, а если у вас flat rate и клиент передумывает делать с вами дальше процесс, вы обязаны этот остаток вренуть? Вы тогда все равно по стоимости часов затраченной на работу считаете?

[identity profile] lwi1977.livejournal.com 2016-03-30 03:43 am (UTC)(link)
Особенности менталитета.

Page 2 of 3